Наталия Николаевна Соколова. Дар любви. Священномученик Николай (Соколов)

Декан миссионерского факультета, кандидат богословия, профессор.

Соколов Николай Владимирович, родился 13 июня 1950 года в деревне Гребнево Щёлковского района Московской области, в семье священника.

В 1975 году окончил полный курс Московской Государственной консерватории им. П.И. Чайковского по специальности – альт.

С 1973 по 1975 год работал в Москонцерте, в ансамбле народной артистки СССР К.И. Шульженко «Рапсодия». С 1975 по 1976 год служил в рядах Советской Армии. После демобилизации в 1977 году был принят на работу в Московскую Патриархию на должность референта Патриарха. Иподиакон Святейшего до 1987 года.

В 1983 году окончил с отличием Московскую Духовную Академию и представил курсовое кандидатское сочинение по кафедре нравственного богословия на тему: «Аксиологические аспекты Ветхозаветного нравственного учения», за которое Советом Академии удостоен степени кандидата богословия.

7 апреля 1982 года рукоположен в сан диакона Его Святейшеством патриархом Пименом; служил в домовом храме Московской Патриархии «Владимирской Богородицы».

Определением Его Святейшества от 26 декабря 1986 года назначен штатным диаконом в храм Воскресения Словущего на Ваганьковском кладбище г.Москвы.

8 сентября 1988 года рукоположен в сан пресвитера на штатное место этого же храма епископом Каширским Феофаном (Галинским), викарием Московской епархии.

С 1989 г. – основатель и руководитель воскресной школы при храме ап. Андрея Первозванного.

В 1990 г. – Святейшим Патриархом Алексием возведён в сан протоиерея.

В 1992 г. Указом Святейшего Патриарха назначен настоятелем храма Свт. Николая в Толмачах при Государственной Третьяковской Галерее; заведующий отделом ГТГ «Храм-музей Свт. Николая в Толмачах».

С 1992 г. – декан Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета, преподаватель Священного Писания Ветхого Завета на кафедре библеистики. С 1997 – доцент. С 2007 г. – профессор.

С 2001 г. – духовник и член правления фонда Всехвального апостола Андрея Первозванного и фонда Национальной Славы России; (г. Москва, ул. Ордынка д. 35.)

С 2004 г. – духовник Олимпийской сборной команды РФ.

С 2004 г. – член комиссии по делам Православных общеобразовательных учебных заведений.

С 2009 г. – член Попечительского совета Международной Премии имени Елены Мухиной.

С 2009 г. – включен в состав Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви.

Читаемый курс: Священное Писание Ветхого Завета.

Научные интересы: Археология, Библеистика.

Награды:
Орден св. кн. Владимира III степени – 1981 г.
Орден св. кн. Даниила Московского III степени – 2000 г.
Орден преп. Серафима Саровского III степени – 2007 г.
Указом Российского Императорского Дома, Великой княгиней Марией Владимировной награжден орденом Св. Николая III степени – 2006 г.
Указом Президента России награжден орденом «Дружбы» – 2006 г.

Протоиерей Николай Александрович Соколов родился 20 марта 1877 года в селе Андреевском Рузского уезда Московской губернии в семье пономаря. Его отец Александр Ефимович Соколов был определен к церкви святого мученика Андрея Стратилата 19 декабря 1867 года, на место своего отца Ефима Сергеевича, бывшего пономаря Андреевского храма, и до конца своих дней ревностно исполнял свои пономарские обязанности. Сын Николай был первенцем в большой и дружной семье Александра Ефимовича и его супруги Натальи Васильевны.

В 1892 году Николай Соколов поступил в Московскую Духовную Семинарию. По окончании семинарского курса в 1898 году с аттестацией первого разряда он был определен на должность учителя церковноприходской школы села Крымского Верейского уезда. В это же время Николай Александрович женится на Екатерине Ивановне Митропольской, дочери священника Преображенской церкви села Крымского Иоанна Николаевича Митропольского. Митрополитом Московским и Коломенским Владимиром (Богоявленским) Николай Соколов был произведен на священническое место в село Крымское, 2 сентября 1899 г. викарием Московской епархии епископом Дмитровским Нестором (Метаниевым) он был рукоположен во священника к Преображенскому храму в селе Крымское.

С пастырскими обязанностями отец Николай совмещал просветительскую деятельность. С 1899 года он состоял законоучителем и заведующим в Крымской церковноприходской школе, а также преподавал Закон Божий в земской школе села Крымского. С 1902 года по 1909 год отец Николай законоучительствовал в Якшинской земской школе, а с сентября 1909 года преподавал Закон Божий в земской школе села Наро-Осаново. В 1909 году он был назначен членом Рузского отделения Епархиального училищного совета и проходил это послушание до 1915 года. С 1909 года он состоял членом благочиннического совета третьего округа Рузского уезда. В 1911 году отец Николай был избран членом правления Звенигородского духовного училища.

За усердные труды на ниве народного образования он был многократно отмечен церковными наградами. Так, в 1904 году он был награжден набедренником за усердное преподавание Закона Божия в церковноприходской школе села Крымского. В донесении благочинного церквей третьего округа Рузского уезда, настоятеля Покровской церкви села Алексина протоиерея Михаила Васильевского от 25 августа 1908 года о награждении священника Николая Соколова он характеризуется как хороший проповедник, ревностный к исполнению своих обязанностей пастырь и усердный законоучитель. В 1909 году за пастырские труды и труды на ниве просвещения народа светом Христовой истины в земских и церковноприходских школах Рузского уезда отец Николай был награжден фиолетовой бархатной скуфьей. В 1915 году его труды были вновь отмечены наградой. За пастырскую деятельность и преподавание Закона Божия в школах отец Николай был награжден камилавкой. В 1924 г. он был возведен в сан протоиерея, а в 1931 г. награжден митрой. В 1930-х гг. он был благочинным церквей Верейского и Можайского районов.

У отца Николая Соколова
и его супруги Екатерины Ивановны было семеро детей: первенец Сергей, Николай, Мария, Александр, дочь Анна и сыновья Михаил и Иван.

При Преображенском храме проживала вдова бывшего настоятеля храма протоиерея Иоанна Николаевича Митропольского, мать Екатерины Ивановны - Мария Александровна Митропольская со своими детьми Александром, Николаем, Анной и Сергеем.

Вот что пишет об этой семье в своих воспоминаниях племянник протоиерея Николая Соколова Юлий Юльевич Каммерер: «Отец Николай до революции и после нее, вплоть до зловещего 1937 года был священником в селе Крымском Верейского уезда Московской области. В меру высокий, ширококостный, крепкий, с бородой и, как положено священнику, с длинными волосами. Спокойный, выдержанный, с доброй улыбкой на загорелом лице, он олицетворял и по внешности и по внутреннему содержанию сельского интеллигента того, дореволюционного времени. В нем удачно сочетались крестьянская основательность с высокой культурой. Отец Николай, как положено, справлял церковные службы (в этом ему помогал отец, наш дедушка Александр Ефимович Соколов), но не церковь кормила многочисленную семью. Он обрабатывал десять десятин церковной земли, имел крепкое крестьянское хозяйство: хороший просторный дом... лошадь, одну или две коровы, овец, свиней, гусей, кур, словом, весь набор деревенской живности. Хозяйство велось силами всей трудолюбивой семьи.

Сам дядя Коля хорошо знал и любил землю, умел на ней работать. Верной спутницей и главной опорой в жизни была попадья - Екатерина Ивановна, очень деятельная и энергичная женщина, разделявшая с ним все заботы о семье и хозяйстве. Про Екатерину Ивановну никак не скажешь: попадья - величавая, раздобревшая белоручка; напротив, она, невысокая, подвижная, скорее худенькая, пятерых детей* не только родила, но и вырастила, подняла. Пятеро детей, большое крестьянское хозяйство, а летом еще она принимала дачников (приезжали работники Госзнака), за ними ухаживала, отдельно готовила (остальным такой стол был недоступен). И все на ней одной, трудилась, как каторжная, непостижимо, как со всем управлялась и когда только спала. Никаких капризов, недовольства: все прекрасно понимали, что каждый должен был делать в меру своих сил, а часто и сверх меры, иметь свои обязанности, и все пятеро, от старшего Коли до младшего Ванюшки, честно и безропотно несли свою трудную ношу. Уважительное отношение к труду они всосали с молоком матери; к работе, к трудностям они привыкли с детства, и все пятеро выросли честными, трудолюбивами людьми. <...>

Лето 1924 года я с братом Виктором и с бабушкой прожили в селе Крымском: надо было переждать, пока решиться наш квартирный вопрос. Сразу же включились в новую для нас трудовую обстановку. На первых порах было трудно: мы росли барчуками, но быстро освоились и ни в чем не отставали от своих двоюродных братьев и сестер. С тех пор помню: на крестец, в который укладывались для просушки снопы сжатой ржи, нужно положить двадцать один сноп. Научился молотить в два и четыре снопа. Я, тогда мальчишка четырнадцати лет, таскал на себе мешки с зерном - вот только забыл, сколько в них считалось веса: то ли четыре пуда, то ли пять. И ничего - только закалялся и становился сильнее. Все тогда были молодые и беззаботные, трудности начались позднее. Так прошла большая часть лета. В августе квартирный вопрос разрешился, и мы переехали к дяде Саше в совхоз "Свет". *Автор воспоминаний ошибается: у отца Николая и его матушки было семеро детей. В Крымском дела шли все хуже и хуже... В 1930 г. хозяйство священника было обложено большим сельскохозяйственным налогом, который уплатить отец Николай не смог. Лошадь и три коровы пришлось продать. В том же году его раскулачили, продав колхозу еще одну лошадь, две коровы и 20 пчелиных ульев. В 1931 г. отца Николая арестовали и, продержав под следствием месяц, отпустили.

В разгар гонений на Русскую Православную Церковь 11 октября 1937 г. протоиерей Николай был арестован и заключен сначала в тюрьму в Можайске, а затем в Таганскую тюрьму в Москве.

протоиерей Николай (Соколов)

Протоиерей Николай Соколов.Москва. Тюрьма НКВД. 1937 год

Первый допрос состоялся 13 октября. Следователь, расспросив отца Николая, с кем он поддерживает знакомства, стал обвинять его в контрреволюционной деятельности:

— Следствие располагает материалами, что вы являетесь членом контрреволюционной группы, состоящей из священников Верейского района Пушкинского, Прендковича, Юркова, Семенчука и других. Требуем дать правильные показания по существу?

— Хотя встречи у меня с этими священниками были, но членом контрреволюционной группы я не состоял и не знаю о существовании таковой.

— Следствие располагает материалами, что вы при встречах со священниками Пушкинским, Прендковичем, Юрковым, Семенчуком и другими вели контрреволюционные разговоры. Подтверждаете ли вы это?

— В своих беседах никаких контрреволюционных разговоров мы не вели. Наш разговор был официального порядка по вопросам чисто церковного характера.

— Вы говорите неверно. Следствием установлено, что вы в мае этого года вели разговор, что репрессии к духовенству несомненно ведутся из-за того, что перепись населения выявила нежелательные для власти явления, большой процент верующих, — вот поэтому в газетах подняли шум, что попы встрепенулись, а безбожники и комсомол спят и не ведут борьбы с религией...

— Этого я не помню, чтобы с моей стороны были сделаны такие разъяснения и не могу допустить мысли о том, чтобы я это мог сказать, так как сведений о результатах переписи по религиозному вопросу я не имею... Были случаи, когда я делился впечатлениями по вопросам раскрытия шпионских и вредительских групп, о чем сообщалось в газетах, но чтобы предавать им значение такое, как это поставлено в вопросе, категорически отрицаю...

На допросе, состоявшемся 16 октября, следователь пытался обвинить священника в том, что он проводит в местном совхозе «Дубки» антисоветскую деятельность. Но и это обвинение священник категорически отверг.

Протоиерей Николай Соколов был расстрелян 31 октября 1937 г. на полигоне Бутово под Москвой и погребен в общей безвестной могиле.

В 1940 г. супруга священника, ничего не знавшая о судьбе отца Николая, обратилась в органы НКВД с прошением пересмотреть дело. Помощник прокурора по спецделам, пересмотрев материалы следственного дела, составил заключение, в котором говорится: «...решение тройки... вынесено в соответствии с материалом в деле, мера наказания соответствует содеянному, поэтому жалобу оставить без удовлетворения».

Память священномученика Николая совершается в день его мученической кончины 18 (31) октября и в день Собора новомучеников и исповедников Российских 25 января (7 февраля) или в ближайший воскресный день после 25 января.

Источники, использованные при составлении жития:

Архив Московской Патриархии. Послужной список.

ГАРФ. Ф. 10035, д. У-20599.

ЦИАМ. Ф. 203, оп. 763, д. 67.

ЦИАМ. Ф. 592, oп. 1, д. 1214, л. 33 об. — 34.

ЦИАМ. Ф. 592, oп. 1, д. 1217, л. 79 об. — 80.

ЦИАМ. Ф. 1371, oп. 1, д. 1, л. 53-60.

ЦИАМ. Ф. 1371, oп. 1, д. 47, л. 87-96.

У нас в гостях был настоятель храма святителя Николая в Толмачах, декан миссионерского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Николай Соколов.
Эта встреча состоялась в день 15-летия со дня кончины епископа Сергия (Соколова). Отец Николай рассказал о своем брате, владыке Сергие, о том, как они вместе росли и начинали свою церковную жизнь, как восприняли гонения времен Хрущева, рассказал, как владыка Сергий пришел к монашеству, к священству и епископству, и насколько интересным и необычным был этот путь, а также, как на всю семью повлиял их дедушка Николай Евграфович Пестов.

Ведущий: Константин Мацан

К.Мацан

- «Светлый вечер» на радио «Вера», добрый вечер дорогие друзья. В студии Константин Мацан. Сегодня у меня в гостях удивительный гость – это протоиерей Николай Соколов – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца в Толмчах при Третьяковской галерее, декан миссионерского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, кандидат богословия, профессор, духовник олимпийской сборной России, множество регалий, их можно долго перечислять. Но мы сегодня отца Николая позвали в первую очередь, как представителя целой династии священников – семьи Соколовых. Во-первых, добрый вечер, отец Николай.

Н.Соколов

Добрый вечер, дорогие друзья!

К.Мацан

Сегодня мы вспоминаем кончину и личность, и жизнь, и фигуру епископа Сергия Соколова – Вашего брата. 15 лет назад он отошел к Господу и когда такой срок проходит, всегда очень важно человека вспомнить и сказать тем, кто о нем ничего не знает, что это был за человек, почему это фигура безусловно достойная внимания. А тем, кто знает напомнить, а может быть какие-то новые вещи рассказать, которых раньше не знали. Я для наших слушателей поясню, что у нашего сегодняшнего гостя отца Николая Соколова был еще один брат, отец Федор Соколов, тоже, к сожалению, от нас ушедший – один из первых в России тюремных священников, этим он известен. А мама отца Николая Соколова – матушка Наталья Соколова – автор книги-бестселлера «Под кровом Всевышнего» – такого пособия, как воспитать священника, или как воспитать христианина вообще. И, папа отца Николая Соколова – отец Владимир Соколов – священник в пятом, если я не ошибаюсь, поколении. А дедушка нашего сегодняшнего гостя – Николай Пестов – фигура просто легендарная, его путь к вере заслуживает отдельного разговора, он известен в первую очередь, как автор труда «Современная практика православного благочестия», который, в свое время стал, как сказали бы, бестселлером, и может быть, сегодня, популярность этой книги можно сравнить только, как сегодня вышли «Несвятые святые», так в свое время также была эта книга. Я не буду больше так долго говорить, просто мне было важно представить нашего гостя, как человека очень разностороннего и как человека, который может очень много рассказать. Отец Николай.

Н.Соколов

Спасибо большое, за внимание, которое Вы оказываете сегодня покойному преосвященному моему брату владыке Сергию и нашей семье. Но, в общем и целом, Вы рассказали уже про нее. Мне осталось только добавить несколько фактов, которые, действительно, я думаю, заинтересуют наших радиослушателях.

К.Мацан

Я не то что не рассказал, я только приоткрыл завесу, потому что мне кажется, пяти программ «Светлый вечер» не хватит, чтобы даже общее обозрение сделать об этой семье. Так вот, я бы вот с чего хотел начать, вопрос, все-таки общий, но мне очень хочется его задать. Не так много, на самом деле, сегодня мы можем перечислить династий священников. А случай, когда все три ребенка в семье выбирают путь священнослужителя – вообще исключительный. Все-таки, как Вам кажется, чем это было предопределено и было ли предопределено чем-то?

Н.Соколов

В нашей семье, как Вы уже заметили, преемственность священства идет, начиная с начала, по крайней мере, так мы знаем, с XVIII века. И все мои предки по линии отца, это и отец, и дедушка, и прадедушка, и прапрадедушка, все, кого удалось узнать, все были священнослужителями. В разных степенях священства – это были и священники, и дьяконы, и пономари, и дьячки, как тогда считалось. Но все они были церковными людьми. Все жили, в основном, в районе старой Москвы, Московской области и только пожалуй последний из династии Соколовых – владыка Сергий стал епископом. Вот про него сегодня мы и поговорим, потому что сегодня день его светлой памяти, как 15 лет тому назад, Господь его призвал в обители святые свои. Владыка – человек был особой судьбы, для него не было безразличия ни к кому, во всех он видел тех людей, которым он мог бы чем-то помочь. Его самые основные черты – это собранность, всепрощение, мир, удивительная любовь к людям, которой он являл собой пример своей жизни. И желание быть угодным и людям и Богу с детских лет. Я вспоминаю его самые первые годы жизни, мы с ним вместе были… росли, в общем-то параллельно, год нас разделял всего лишь, я на год его старше. И начиная с 3-4-летнего возраста мы уже сознательно приходили в церковь и там прислуживали за богослужением. Нам это было нетрудно сделать, потому что и папа нас брал с собой на службы, и священники в том месте, где мы жили – это была деревня Гребнево в Подмосковье, Московской области, хорошо относились к нашей семье. И вот мы с ним уже в 4 года одевали маленькие стихари и выходили со свечечками, чтобы там постоять какое-то время по время чтения Евангелия, во время входа, Малого, Великого входа и подавали кадило, хотя сами часто просыпали его, были грязные от этого кадила, но как все дети в таком возрасте. Но тем не менее мы с радостью и любовью исполняли это церковное послушание и этим мы как бы входили в лоно матери церкви.

К.Мацан

А это была ваша, скажем так, инициатива, или все-таки папа как-то настаивал на таком участии детей в жизни его прихода?

Н.Соколов

Нет, во-первых, приход был не папин.

К.Мацан

Ну, прихода, где он служил.

Н.Соколов

Да, он в этом приходе он служил, когда он был дьяконом и его все знали – это наша родина. Но папа к этому относился как раз спокойно, он говорит… мы вечно начали с того, чтобы… мы начали играть в священников, когда нам было еще по 3-4 года.

К.Мацан

Н.Соколов

Играли, мы дома одевали не себя какие-то пеленки, на голову одевали какие-то колпаки, брали ботинок за шнурок, изображая кадило и таким образом, эта игра, она подвинула к тому, что родители сказали: игра, это дети, пусть они посмотрят настоящую церковную жизнь, будучи еще маленькими, но входя в нее серьезным образом. И поэтому, с благословения папы, мама нам сшила стихари и священники местные, настоятели, очень хорошие батюшки были, нас допускали до богослужения. В то время, до 1959 года, примерно так, детей разрешали в храме присутствовать, потом это было запрещено.

К.Мацан

А почему?

Н.Соколов

Это начались Хрущевские гонения и я вспоминаю владыку Сергия и наше первые с ним настоящие серьезные детские слезы. Откуда они пошли – мы плакали по-разному, мы с ним тоже и ссорились, бывает, как дети, бывает, что-то отнимали друг у друга, спорили, но это все было по-детски. И вот нам с ним пришлось пережить одно состояние, когда нас с ним, пришедших в храм, не благословили одевать стихари. Это был праздник, по-моему, праздник Благовещения, мы пришли в храм, там стояли наши батюшки, какие-то смущенные и среди них был благочинный, его звали отец Рафаил. И, мы подошли, как обычно, сделали поклон, как нас учили, и взяв в руки стихари, пошли благословлять стихари у священника настоятеля и услышали голос: «Не благословлять им». Мы не поняли, почему. И сказали: «Мальчики, Вы можете идти домой. Служба начинается, но вы не будете присутствовать здесь без стихарей».

К.Мацан

То есть, вообще не разрешалось присутствовать, или именно прислуживать.

Н.Соколов

В алтаре стоять, но мы привыкли к этому и не могли понять, в чем мы провинились, что мы сделали плохого. Мы еще раз подошли, и тогда он говорит: «Нет, идите из алтаря и не стойте здесь со своими стихарями». Но это было сказано совсем не ласково, и поэтому мы не поняли и только выйдя из алтаря мы вдруг с ним зарыдали оба. Идем домой – плачем, слезы горькие. Мама говорит: «Что случилось?», – по дороге, Сергий, по-моему, упал, идет грязный весь. «Вы что, упали?» – «Нет, нас выгнали из церкви, нам не благословляли стихари». Мама даже не знала, что такое может быть и она пошла выяснить, но, оказывается, ей объяснил наш священник, который служил, отец Дмитрий, что вот пришел указ, и что с этого дня, с этого момента, дети не благословляются иподияконствовать или присутствовать за богослужением в алтарях, и участвовать в богослужении. Это было наше первое детское сознательное горе с владыкой Сергием. И вот владыка проявил себя человеком, уже с этих пор, очень мирным. Я помню, я всегда его подзадоривал, немножко так был с ним… И он всегда: «Ну, давай помиримся, давай поцелуемся», – и от него всегда шла волна такой удивительной любви, которая, в общем-то осталась у него до конца жизни.

К.Мацан

Ну, для детей, это да, может быть не самое простое, первым попросить прощения, или предложить помириться. А Вы сейчас уже с высоты своего опыта, тот первый случай, когда Вас не пустили в алтарь, из-за, в общем-то, политической ситуации в стране.

Н.Соколов

Да, это политика была, конечно.

К.Мацан

Вы это воспринимаете, как такие гонения?

Н.Соколов

В определенном плане, да, потому что кроме этого был еще определенный ряд факторов, о которых сейчас не будем говорить, просто это надо передачу делать, но это было явно направленно на гонения в церкви, чтобы церковь ограничить и то, что было разрешено после войны в начале 1950-х годов, закрывается. Рядом с нами буквально на протяжении каких-то годов нескольких были закрыты несколько церквей подмосковных и священников, которые проявили себя, как ревностные пастыри, моментально переводили с места на место. И бывает, за год священник менял до двух-трех мест в своем служении. Поэтому, как это объяснить, как не гонениями.

К.Мацан

А вот, смотрите, смотря на эту ситуацию, которую вы пересказали, из сегодняшнего дня, особенно глазами человека, не погруженного в церковную жизнь, может показаться, что даже как-то странно, вот обычно ребенок плачет и расстраивается, если у него отнимают игрушку, если его не пускают гулять, если его кто-то обижает. А тут ребенок расстраивается из-за того, что, в общем-то, ему не дают трудиться в алтаре и возникает вопрос – это тоже какая-то игра была для вас, что лишили удовольствия? Или что-то другое?

Н.Соколов

Нет, это было другое.

К.Мацан

Для Вас и для владыки Сергия, конечно.

Н.Соколов

Мы уже в то время, когда это случилось, нам уже было не три года, нам уже было около 9-10 лет.

К.Мацан

Но, это все равно еще детство.

Н.Соколов

Ну, детство еще было, но мы уже определенно серьезно воспринимали все то, что происходило в алтаре. Если я еще расскажу один эпизод, когда нам было уже по, допустим, мне было лет 7, владыке Сергию было лет 6, мы с ним стояли как-то на литии со свечечками, стоим, лития была длинная, долгая и владыка устал, тогда маленький, меньше меня был, и он так вздохнул и говорит: «Как вы тут долго молитесь», – свечечку загасил и пошел в алтарь, сел на Горнее место, на место, где архиерей обычно сидит, свесил ножки и сидит на нас смотрит. Я ему говорю: «Иди сюда», – а он: «Нет, я устал», это было детское еще. Но потом это уже прошло, конечно все.

К.Мацан

Какая-то символичная получается картина, будущий архиерей сел на архиерейское место.

Н.Соколов

Вы знаете, я о том же, кстати, подумал, что да, вот, почему-то я не садился никогда, проходил, знал, что нельзя садиться. А он спокойно сел и сидел там.

К.Мацан

Протоиерей Николай Соколов – настоятель храма святителя Николая Чудотворца в Толмачах при Третьяковской галерее сегодня в гостях в программе «Светлый вечер». Вы очень интересно рассказываете, отец Николай, о детстве и я как раз хотел бы об этом спросить. В семье трое детей.

Н.Соколов

Пятеро было, еще две сестры.

К.Мацан

Я почему так оговорился, трое мальчиков, которые все трое выбрали для себя путь священнослужителя и только один из них – владыка Сергий, которого мы сегодня вспоминаем, выбрал именно путь монашества. И потом стал епископом, потому что не монах епископом стать не может. Вот было ли что-то в детстве, что именно его одного, предопределило его путь именно к монашеству, а Вас к белому священству, к семейному священству?

Н.Соколов

Да, вопрос задан хороший, спасибо. Уже возрастая, примерно, когда уже нам было лет 9-10 мы вели себя по-разному. Я был более бойкий, более светским, так скажем человеком. Владыка Сергий, Сима его звали, Серафим до пострига, он был такой более собранный, более сосредоточенный человек. И когда мама что-то говорила мне, я говорил, что вот я то, сделал, то сделал, иногда врал, говорил неправду. Он говорил: «О, Колька врет – я только правду говорю».

К.Мацан

А Вы не обижались?

Н.Соколов

Нет, я говорю… он правда говорил, что он именно меня выводил на чистую воду и мне приходилось каяться в своих детских поступках.

К.Мацан

Какое смирение с самого детства, такая школа смирения.

Н.Соколов

И мы с ним как-то, мы понимали друг друга. И потом он говорил, ну, когда уже стали повзрослее. «Пойдем» – «Нет, я монахом буду» – это у него звучало неоднократно.

К.Мацан

С какого возраста?

Н.Соколов

Лет с 12-13. Хотя он не ограничивал себя в пище, он был довольно упитанный, очень быстро обогнал меня в росте и был на голову меня выше. И, конечно, мощнее меня, поэтому, я уже с ним побаивался бороться, как раньше. Но именно он считал себя: «Я – монах», – и когда у него что-то случалось, никогда не мстил, отходил спокойно. В наших играх детских, когда бывает, мы друг друга заводили и доводили себя чуть ли не до драк, такие были случаи, двоюродные братья, все, владыка Сергий всегда стоял за то, чтобы был мир между людьми. И он первый мирился, первый находил способы, чтобы не доходить до крайностей и в этом отношении он был миротворец, Это все проявлялось.

К.Мацан

Блаженны миротворцы.

Н.Соколов

Да, блаженны.

К.Мацан

А как родители реагировали на эти слова: «Я – монах»?

Н.Соколов

Ну, как реагируют на детские слова. Мама конечно говорила: «Конечно, что же ты, когда вырастешь, Господь сам определит тебе». Вопрос второй, когда уже он действительно решил стать монахом и этот вопрос перед ним встал по окончании Московского музыкального училища имени Ипполитова-Иванова, которое он закончил по классу контрабаса. Он блестящий был контрабасист и после его выступления на госпрограмме, когда он сыграл, то ему единственному, кого я знаю, было предложено сразу место в Госоркестре. Можете представить, такое место только молодому, юному музыканту, который закончил не высшее, а училище музыкальное. И я услышал слова от владыки, которые исходили: «Нет, я не пойду по музыкальной линии, а я пойду в монастырь». Какой монастырь, как, тебе же было всего-то 19 лет. И однако, он сдержал свое слово и свое желание, видимо, послужить Богу, как монах, как инок, он осуществил уже после службы в армии. Потому что его сразу забрали в армию и он более двух лет служил в войсках ПВО, потом он в ансамбле игра также. И вот уже по окончанию армейской службы, первый его шаг – это он пошел уже поступать в духовную семинарию, где он был замечен святейшим патриархом Пименом и уже с его благословения потом уже принял иноческий постриг.

К.Мацан

Здесь есть тема такая, которая, может быть, немножко в стороне от фигуры епископа Сергия, но тем не менее, касается этой истории, которую Вы рассказали. У многих возникает вопрос, а зачем вообще священнику, или будущему монаху, человеку, который мыслит себя в будущем монахом, какое-то светское образование, к тому же такое специфическое, как музыкальное, к тому же такое специфически музыкальное, как на контрабасе – это же не фортепиано – широкая специальность – это достаточно узкая музыкальная стезя. Контрабасист, в принципе, в оркестре, в ансамбле, сольного репертуара у контрабасов почти нет и человек осознанно идет в музыкальное училище по классу контрабаса, хотя говорит, что он будет монахом.

Н.Соколов

Вы знаете, наши взгляды родителей были очень широкие и нам разрешалось самим выбирать свою профессию. Папа никогда не настаивал на том, чтобы мы пошли по его стезям, чтобы мы стали священниками, об этом даже разговора не было. Мы видели, как ему тяжело, как трудно, как непросто складывается жизнь священнослужителя в это время. И хотя Господь хранил нашу семью и хранил папу, он фактически 45 лет прослужил на одном московском приходе в храме Святых мучеников Адриана и Наталии, тогда был город Бабушкин, теперь Ярославское шоссе там. Но это было чудо в то время. Но нас он не заставлял и поэтому, когда пришло время нам выбирать специальность, он спокойно: «Куда вы хотите». Так как он сам был очень музыкальный и любил музыку, часто пел очень хорошо пел с бабушкой, он приветствовал, что мы уже с детских лет, примерно лет с 7-8 стали заниматься в музыкальной школе, параллельно со школой общеобразовательной. И поэтому, когда я уже поступал в музыкальную школу, поступил, то и владыка Сергий сказал, я тоже хочу, как Коля учиться музыке. И он также пошел. Но так как он был очень большого роста и скрипка у него в руках буквально была, как игрушечка маленькая, на альте не было школы, он взял себе контрабас.

К.Мацан

Ну да, высоким скрипачам предлагают контрабас.

Н.Соколов

Как сказал, такой был известный контрабасист Кусевицкий, контрабас – это тоже, как большая скрипка. Так что, можно как на скрипке. Он так и играл, как на скрипке, виртуозно владел инструментом этим. И вот закончив училище музыкальное, он избрал себе этот путь и родители не против были этого пути. Но и сестры учились у нас там, на этих же, кроме младшего брата Федора. Поэтому, мы сознательно этот путь избирали и я пошел в консерваторию, а владыка Сергий пошел в армию, а затем уже в Троице-Сергиеву лавру, как инок.

К.Мацан

Я помню, меня поразило, когда я читал жизнеописание святого Игнатия Бренчанинова, как он описывает свое ощущение после пострига, вот, иду и понимаю, что достиг предела желаний. Я сейчас не точно цитирую, но ощущение было такое, что шел-шел и пришел к этому. И никто не понимает этой радости вокруг, а я чувствую, что вот наконец-то настоящее в моей жизни наступило – я монах. Вы помните, как брат рассказывал об этом дне пострига, об ощущения после пострига, о том, что открывается внутри после пострига?

Н.Соколов

Да, очень хорошо помню этот день, так как мы с отцом были приглашены отцом-наместником и святейший патриарх Пимен, зная нас, пригласил на постриг своего уже иподиакона Серафима. И папа лично благословил владыку иконой, которую снял со стены. И мы присутствовали на этом трогательном моменте его пострига в Троицком соборе Троице-Сергиевской лавры. Удивительное такое совпадение, что обычно постриг монашеский проходит каким-то постом, то ли Рождества Христова, или Великим постом, здесь святейший патриарх Пимен подписал ему постриг в начале поста. И мы все ждали этого момента, что вот 1-2-3-5-6… ну вот Страстная наступает – нет, Серафим по-прежнему иподиаконствует в первой паре и каждый день со святейшим, сплошные службы-службы. И вот наступает Пасха, он также ходит, как и все… Ну, думаю, что теперь, как. И наступает вторая неделя после Пасхи и праздник, не помню, сейчас забыл какой, связанный… на второй неделе после Пасхи, жены мироносицы, по-моему. И вдруг ему патриарх говорит: «Ну вот, поезжай, завтра будет твой постриг», – и позвонил отцу наместнику, отцу Иерониму. Он говорит: «Как постриг, вообще в Пасху».

К.Мацан

Это в лавре было?

Н.Соколов

На пасхальной неделе. В лавре. На пасхальной неделе – это вообще странно, но получилось так, что владыка на Пасху постригался и в пасхальный период, буквально, когда пели Христос воскресе, он пробыл там буквально 2-3 дня, полагающихся там пробыть, 40 дней он не пробывал там, два дня и патриарх его опять вызвал в Чистый переулок и на 14 число мая, опять-таки, пасхальный период в день Нечаянной радости, рукополагал его, уже как иеродиакона. И удивительно, что скончался владыка после праздника Покрова и последней его фразой, которую он написал нам была: «Христос воскресе!», – в своем завещании.

К.Мацан

Круг замкнулся, если так можно выразиться.

Н.Соколов

К.Мацан

А, я воображаю себе, что должна чувствовать мама, когда ее ребенок уже на ее глазах, или не на ее глазах, а просто сейчас принимает монашество, и понятно, что отрекается от мира, понятно, что не будет семьи и то, что может быть самое непростое в восприятии светском – не будет внуков. А, как реагировала матушка?

Н.Соколов

Она, конечно, переживала, безусловно, потому что Симочка был ее любимчик, конечно, она мечтала, чтобы у нее на руках были его дети. Сказать, что владыка Сергий был абсолютно замкнутым человеком, чуждался девочек, женщин, такого нельзя – он был очень общительный. И мама рассчитывала, что он когда-нибудь выберет какую-нибудь девочку из нашего круга, потому что мы собирались студенты, когда были в училище, учились, владыка был душой компании, он никогда не замыкался. Но удивительным образом, вы там веселитесь, танцуйте, играйте, а я буду на кухне. И когда мы выходили, стол был накрыт, все было сделано – это были его труды. Он сам всегда трудился. И вот на него девушки засматривались, он был красивый, такой статный, интересный, но он себя берег и себя совершенно… поставил себе барьер в своем сердце. Но когда он сказал маме, что он будет монахом, как он говорил еще в детстве, мама, конечно, восприняла это очень серьезно и тем не менее, она благословила его на этот путь, зная, что он давно искал этого пути. Насколько он будет трудный, скорбный и сложный, она видимо предсказала, знала об этом и ей было много предсказано в свое время отцом Митрофаном Сребрянским, к которому она ездила, как духовная дочь. И я подозреваю, что он много ей сказал и про владыку Сергия, поэтому, она спокойно к этому отнеслась, благословила его и с радостью восприняла его уже вернувшегося, потом уже из лавры, как сначала просто инока Сергия, монаха Сергия, а потом уже… Имя Сергий ему дал сам патриарх Пимен, он написал отцу Иерониму и когда его постригали, бумажку эту видел, святейшему написал своей рукой: «Имя ему Сергий», – а он же был Сергий до Пимена, поэтому он ему передал свое имя. Перед смертью, мамочка уже скончалась, Царствие ей небесное, но у нее было, если не ошибаюсь, 23 внука, так что без владыки Сергия.

К.Мацан

Ну, Господь не оставил. Все-таки, если можно, совсем частный вопрос, но мне действительно очень интересно, она, мама Ваша, после пострига как его называла Сергием, владыкой Сергием или все-таки…

Н.Соколов

Нет, Симочка.

К.Мацан

По первому имени?

Н.Соколов

Иногда Сергий звала его, но когда оставались одни – Симочка.

К.Мацан

А ему это важно было, как его мама называет, как его вообще называют, все-таки?

Н.Соколов

Нет, спокойно совершенно относился, к нему также относились наши знакомые, друзья, его Симой называли и он спокойно к этому, уже будучи архимандритом… даже епископом он приезжал, с нами сидел – Сима приехал. Как-то спокойно, он не было таким тщеславным и не думал, что только так… нет, спокойно относился.

К.Мацан

Возникает вопрос, который опять-таки напрямую, может быть, к истории владыки Сергия не относится, но я думаю, что многим этот вопрос приходит в голову. Вопрос такой какой-то справедливости, почему такой талантливый, может быть самый талантливый, самый яркий, самый лучший и уходит в монастырь от мира? Почему Господь его не в мир наоборот к людям, а как-то от людей вроде бы в монастырь? Вот как-то по-пастырски, что Вы тут отвечате?

Н.Соколов

Это промысел Божий о каждой душе человеческой и в данном случае владыка не ушел из мира, он пришел в монастырь для мира и именно там он был воспитан, как будущий архипастырь церкви. Ведь он стал преподаватель в духовной семинарии и академии, написал прекрасные работы, создал свои конспекты, в том числе по Ветхому завету, по еще другим предметам и, когда пришел на кафедру в Новосибирск, то он там один из первых основал там пастырские курсы, богословские курсы, планировался и университет и так далее. И свое образование, как музыканта, как человека, его ценили, он мог любое произведение и узнать… его приглашали на концерты, различные мероприятия и свой талант и музыканта, и богослова, и прекрасного проповедника, он все это для мира и сегодня, может быть Вы не знаете, я недавно смотрел списки новых архиереев, которых сейчас много рукоположили в последнее время, и тех, кто был около владыки, почти все его близкие священники, монахи, которых он постриг в период пребывания в Новосибирске, теперь стали архиереями.

К.Мацан

О служении владыки Сергия в Новосибирске поговорим после небольшой паузы. У нас в гостях протоиерей Николай Соколов – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца при Третьяковской галерее, декан миссионерского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, кандидат богословия, профессор. В студии Константин Мацан, мы вернемся через несколько минут.

К.Мацан

Протоиерей Николай Соколов сегодня в гостях в программе «Светлый вечер» – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца при Третьяковской галерее. Мы вспоминаем сегодня епископа Новосибирского Сергия. Он скончался ровно 15 лет назад – это родной брат нашего сегодняшнего гостя – отца Николая Соколова и мы как раз в прошлой части завершили на том, что владыка Сергий принял монашество и через какое-то время стал епископом. Вообще, как мне кажется, для монаха, принятие епископского сана – это такой, в принципе, крест, многим со стороны может показаться, что это такое продвижение по службе, карьера, власть, возможность и влияние, а на самом деле для человека, который устремлен к уединению монашескому, ему это, конечно, огромный груз ответственности и скажем так, какая-то, может быть не самая желанная, по крайней мере тяжелая ипостась. Как владыка Сергий уже став архиереем это воспринимал?

Н.Соколов

Свое назначение на Новосибирско-Берсдкую кафедру, он был первый епископ Бердский, он воспринял, как промысел Божий и для себя он как-то давно определил, что он не ищет своего, насколько он был смиренный и воспринимал все так, как Господь показывал в его жизни. Воистину, он не хотел этого сана, сам к этому не рвался никогда, но и когда ему предложили, он имел беседу с патриархом, имел беседу с другими людьми – это был 1995 год, уже изменилось отношение к церкви, уже многие монастыри, храмы открывались и было желание, чтобы епископы в церкви были по-настоящему образованными, по-настоящему высококультурными, интересными. И вот я думаю, что выбор, который святейший патриарх Алексий II обратил на владыку Сергия – был не случайный. Во-первых, это человек, который много-много лет был ближайшим помощником и келейником патриарха Пимена, который умер на его руках фактически. И преподаватель духовной семинарии и академии, последний его пост был, он инспектор был духовной академии. Честно говоря, я сам думал, что его оставят в академии, чтобы потом он, может быть даже, какие-то другие моменты занимал, но он очень был нужен в академии. Его любили студенты, он всю свою душу полагал, чтобы…

К.Мацан

Студенты любили инспектора – вообще редкость.

Н.Соколов

Да, это редкость. Но я не знаю, может меня слышат сегодня кто-то из его студентов, я знаю, что к нему всегда с радостью шли, двери его кабинета инспектора, были всегда были открыты. И приходя к нему туда, в лавру приезжая, я часто сижу там вечером, говорим о своих делах, приходят просто: «Отец инспектор, простите, вот такая проблема», – он сразу их решал. И никакого превозношения над студентами не было, но был всегда очень строг и требователен. Но тем не менее, его очень любили. И вот его назначение было, в общем-то, логично. Он приехал в Новосибирскую землю, как человек, который воспринял это, как промысел Божий о себе. И удивительны его слова, которые мне передавали люди, которые его биографию… по-моему, где-то написано, когда он впервые вступил на ту землю он сказал: «Да, вот теперь я здесь и умру». Это были одни из первых слов, сказанных им, когда он ступил с борта самолета на Новосибирскую землю. И он был первый епископ Бердский, в Бердске он заложил храм и в своем завещании, будучи, видимо, как-то духовно просветлен тем, что приближается его кончина, написал, что прошу меня похоронить в городе Бердске, ни где-нибудь, а в Бердске. А когда мы спрашивали, как это все понимать, он говорил: «Ведь земля круглая и где бы не помолились, всегда помолились обо мне, а в Бердске никогда не было епископа и там всегда будет память о мне, как епископе». Он себя готовил к непростому пути и путь его был действительно крестный и непростой. Много можно говорить и я не хочу сейчас даже затрагивать тех моментов, о которых мне не хотелось бы говорить, и не нужно об этом говорить, потому что не все сегодня можно сказать правду о его жизни, о его кончине, о его трудах. Но, он был действительно герой как бы своего времени, своего архиерейского подвига.

К.Мацан

Вот я как раз хотел обратиться к теме времени, надеюсь, я не попаду в то, о чем Вы не хотите говорить. Но, 1995 год, это очень трудное время, я помню, что когда скончался патриарх Алексий II в публикациях о нем, о его заслугах писали, что парадоксальным образом, если бы Советский союз не распался, а Алексий II стал патриархом в 1990 году, если я не ошибаюсь, то парадоксальным образом ему, как патриарху, было бы проще в церкви и руководить, потому что было бы все понятно и предсказуемо, как это было. Было бы стабильно тяжело, как и раньше, а сейчас возникла новая Россия, новая страна, новые реалии, и что в них делать, какие решения принимать, куда этот корабль вести – непонятно. Это требует на самом деле, новых подходов и новый крест по сути, опять-таки. И в этом смысле, на архиереев, которых он назначает на кафедры, тоже ложится абсолютно другая новая ответственность, новые задачи. Вот как с этим временем справлялся владыка Сергий, что рассказывал об этом?

Н.Соколов

Он с радостью приехал на кафедру и много-много сделал доброго, что сегодня вспоминается. То, что могу сказать, самого интересного в его жизни, он, во-первых, организовал очень хорошие миссионерские поездки, которых до этого никогда не было. Это были поездки по реке Енисей, по Оби и он сам участвовал в них и участвовали многие представители епархии. Также святейший ему благословлял возглавлять миссионерские паломнические экскурсии по Средиземноморью. Я с ним был в таких экскурсиях, он меня приглашал, когда теплоход 600 человек, владыка был духовным руководителем этого всего, совершал паломническую поездку по святыням Средиземноморья, и остров Патмос, и Святая земля была и много-много другого. И вот он использовал это, как момент для проповеди, момент для обращения многих-многих людей, которые вступив на борт теплохода фактически людьми, далекими от церкви, так скажем. Не атеисты, но далекие от церкви, принимали крещения. Я сам там тоже с ним вместе, и венчали, и исповедовали, причащали и люди преображенные выходили оттуда – это был его труд, как миссионера.

К.Мацан

Со стороны даже может показаться таким несколько странным, что человек заходит на борт, и он думает, что он едет на экскурсию, отдыхать, а тут епископ, который… Ну это какой же такт требуется, чтобы человека не отпугнуть и не напугать, а действительно к себе привлечь?

Н.Соколов

Каждый вечер в большой кают-компании, где был ресторан, владыка собирал всех, кто желал прийти и говорил на все интересующие вопрос, он на все мог ответить, если знал, конечно, все… Но никогда не стеснялся сказать, что я это не знаю, посмотрю в другой раз. И главное, он был очень искренен в отношении людей и вот его доброта, любовь, широта взглядов, отношение к каждому человеку, как образу Божию – это заставляло людей вновь и вновь к нему приходить и люди один раз с ним встретившись, скажем, в экскурсии, на теплоходе, будь то в Сибири, или в Средиземноморье, навсегда оставались к нему привязанными. И многие уже приходили, уже после его кончины говорили, ах, как жалко, что владыки нет. Вот была опять поездка, не было такого человека, который бы все организовал, собрал все, как единое стадо Христово. Мы были, как единая семья, воистину, так и было. Вот это он умел сделать, и второе, что, конечно, он очень много стал открывать и храмов, и монастырей, тогда это было возможно и он пользовался каждым моментом. У него очень добрые хорошие отношения с властью новосибирской и по-моему в этом отношении все складывалось, как нельзя лучше. Но, к сожалению, здоровье его, конечно, было подорвано смертью брата – отца Федора, которую он очень тяжело переживал. И он скончался в этом же году.

К.Мацан

Раз Вы заговорили об отце Федоре, я не могу не спросить, вот что такое подорвано здоровье смертью брата. Со стороны может показаться, как-то странно, ну умер, да, близкий, самый близкий человек, но почему после этого должно здоровье пошатнуться? Эмоциональное переживание.

Н.Соколов

Он был очень, действительно, что, может быть, я могу что-то где-то очень быть резким, или заплакать, у владыки этого не было, он все в себе держал. Понимаете, вот все переживания, которые мы с вами можем на других, скажем, вынести, он держал в себе. Вот по-моему, ту скорбь, которую он старался утешить во всех-всех, прежде всего во вдове, которая матушка Галина, его дети, он был крестным многих детей – это все, конечно, заставляло особо переживать его за эту семью и, видимо вот это его сердце, которое горело любовью к отцу Федору и для него это тоже был, как и для меня, младший брат – Федор младше всех был, было указанием на то, что Господь призывает в любую секунду и он себя почему-то стал готовить к смерти. Я не знаю почему, но он постоянно говорил, что да, мы должны готовы быть, всегда готовы быть, что бы ни случилось. Много было ситуаций в его жизни, но он не боялся смерти, он совершенно не думал о смерти, что вот… он не хотел умереть, абсолютно ему было чуждо это. Но в духовном плане он воспринимал смерть отца Федора, как напоминание всем нам, что мы дети вечности.

К.Мацан

Я напомню слушателям, что отец Федор Соколов погиб в автокатастрофе. Если можно, все-таки два слова об отце Федоре, раз уж мы заговорили. Один из первых в России тюремных священников.

Н.Соколов

Он капеллан был одновременно, военный священник, тюремный и военный священник.

К.Мацан

Вот если традиция именно капелланов, военных священников, она более, или менее понятна, она какая-то такая более историческая, и в общем-то, на западе много капелланов, само слово капеллан такое употребительное, то тюремный священник звучит несколько более, скажем так, экзотично. Почему отец Федор обратился именно к этой стороне служения, почему именно тюрьма.

Н.Соколов

Вы знаете, я как-то не задавался этим вопросом, просто мы с ним общались очень много и это был младший брат, наш любимый потом брат, мы все его баловали, он был на 10 лет моложе нас всех и конечно, когда он в свое время пришел уже тоже в среду патриарших иподьяконов, мы то уже были, в общем-то взрослые, нам уже было по 30 лет, а ему было тогда 20 лет, 21 год и мы его восприняли, как собрата, и брата, конечно, и его жизнь, связанная с жизнью нашей семьи и с церковью, была органично связана со всеми нами. И его натура была настолько радостная, он был, по-моему, воплощением любви, удивительного оптимистичного восприятия мира. И умел это воплотить в себе, в детях, в матушке и во всех окружающих. Поэтому, видимо, страждущие люди тюрьмы, к которым Господь его привел туда, были ему очень близки духовно. И он один из первых священников стал ходить по тюрьмам и основал, вот я с ним служил в пересыльной тюрьме Краснопресненской, где он основал храм, Знамение Божьей матери, по-моему, так, и так было его призвание, он к этому шел. А дальше уже послушание как церковное, ему давали, он не отказывался от этого послушания.

К.Мацан

Протоиерей Николай Соколов – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца в Толмачах при Третьяковской галерее сегодня в гостях в программе «Светлый вечер». Я бы хотел все-таки, чтобы мы в последней части программы успели поговорить про Вашего дедушку. Мне кажется, эта фигура, личность этого человека касается напрямую нашего сегодняшнего разговора, про владыку Сергия. Вот, я знаю, что у Николая Евграфовича Пестова, едва ли не легендарная история прихода его к вере и обращения к вере, могли бы нам ее рассказать? И как наследие такого человека повлияло на становление и Ваше, и владыки Сергия?

Н.Соколов

Начнем с маленького эпизода жизни нашей, когда мы одно время вместе с владыкой Сергием жили на его квартире в Москве на улице Карла Маркса.

К.Мацан

Уже символично.

Н.Соколов

Хорошо, да. На этой улице в маленькой квартирке, где дедушка сделал такой святой уголок, как алтарь себе сделал, при том это был действительно алтарь, потом мы уже позже узнали, что действительно, в этой комнате, на этом столе в 1930-е годы тайно служилась литургия, те священники, которые не были арестованы, могли приходить туда и там совершали рано утром литургию, но это мы потом уже узнали. Так вот, что мы, когда жили, вечер какого-то праздника, мы с владыкой Сергием приходим из школы, или из училища и дедушка говорит: «Ребятки, завтра ведь большой праздник, – напоминает нам, – давайте помолимся» – «Дедушка, мы устали» – «Ну, давайте быстренько уроки сделайте, позанимайтесь, я еще часик подожду, а потом в семь часов начинаем молиться». И мы уже знали, что в семь часов вечера зажигались лампады, дедушка доставал все богослужебные книги, Октоих, Минею, праздничную Триодь, или постную триодь и начиналось обычное всенощное бдение полностью, только без участия священнослужителей, он полностью вычитывал все, что полагалось.

К.Мацан

То есть, это часа на два?

Н.Соколов

Часа на два, не меньше это было. Примерно с семи до девяти. А мы в свою очередь стояли рядышком и читали по очереди, шестопсалмы, трисвятое, канон, который нам полагалось читать и как могли подпевали с дедушкой вместе. А этот человек был удивительной жизни, который умел сам молиться, и научил и меня, и владыку молиться неформально, потому что не вычитыванием чего-то мы молимся, а молимся сердцем, Богу и теми словами, которые проходят воистину через душу, сердце и создание. Сказано в Священном писании: «Не в многословиии будет услышан». И вод подчас я вижу картину, мой дедушка ночью стоит на коленях перед иконами. Я спал с ним в одной комнате, поэтому видел, я не понимал, в чем дело, он молится беззвучно, что-то шепчет губами, ходит и плачет. Что такое? Кто его обидел? Дедушка вроде спать со мной лег вместе в одиннадцать вечера, а в четыре часа утра он уже на коленях молится. Потом слышу стук в дверь, стучит бабушка, говорит: «Николай Евграфович, вставай с колен, хватит молиться, Бог тебе все простил, тебе все прощено», он еще больше рыдал, плакал, потом уже она заходила, его целовала и укладывала спать. Что у него, я не понимал, чего, зачем. Старый человек, которому за 70 лет встает ночью, бьет поклоны, что-то просит у Бога, о чем-то молится, а потом… ведь мы не знали его жизни, уже потом, когда он скончался, мы открыли его дневники и узнали, кем он был в молодости, как он непросто шел к Богу, сколько было в его жизни того, что он считал грешной тяжелой жизни – это годы революции, гражданской войны, становления светской власти, он был комиссаром Красной армии, вот отсюда делайте выводы, как все непросто в его жизни было. И вот он нас научил молиться и никогда он заставлял нас куда-нибудь что-нибудь специально, если мы не могли: «Да, у вас сегодня уроки, завтра концерт – все, идите спокойно занимайтесь, я за вас помолюсь», – говорил он. Но всегда было радостно с ним молиться, когда чувствуешь, что его молитва исходит из глубины сердца.

К.Мацан

Комиссар Красной армии, как он пришел к вере?

Н.Соколов

Пройдя путь человека, который прошел годы Первой мировой войны, как царский офицер, царской армии, получив там два ордена, до поручика дослужившись, он в то время был человеком, как он сказал, неверующим, в свое время ушел от церкви, так как она была… духовная жизнь была формальная в то время. И желая больше послужить родине, как он считал, он поступил в коммунистическую партию ВКПБ и стал деятельным соратником тех лидеров коммунистической партии, которые в то время были, я вам только фразу скажу, что один из его друзей, в кавычках «лучших» друзей, был Лев Троцкий, если это кому говорит слово…

К.Мацан

Да, хороший друг.

Н.Соколов

Поэтому, об этом он и молился, когда в старости, уже 90 лет было, вспоминал это страшное-страшное, говорил, эту грязь, это страшное кровавое время. И вот он воевал на фронтах красной армии против… воевал в Екатеринбурге, он был комиссар Екатеринбургского военного округа, а удивительно, что брат его Владимир воевал в Белой армии, вот так вот.

К.Мацан

Ну, да, так революция разделяла семьи, брат против брата.

Н.Соколов

И будучи комиссаром, он не знал, что будет дальше, то есть, путь его был определен в определенном плане и вдруг все перевернулось. В его посмертных записках мы обнаружили, что 3 марта 1920 года он увидел сон в котором увидел Христа, который шел из какого-то подземелья и за ним шли его дядя покойный и сестры. И дедушка говорит, я увидел его и почему-то поклонился ему, Христос Ему, Христос на меня очень внимательно посмотрел. Дядя шел такой задумчивый, а сестры как будто не видят его, я им говорю: «Христос идет», а они не видят его – это сон. Но тут же просыпаюсь после этого совершенно пораженный, преображенный и не понимаю, что происходит. Я коммунист, комиссар, кругом кровь, грязь, гражданская война идет и Христос передом мной, я не могу понять, что произошло. И этот день все переменил, он уходит буквально из рядов Красной армии, там другие еще были причины многие, сложились одно к одному, возвращается в Москву, поступает в МВТУ имени Баумана, откуда он ушел и через год уходит из ВКПБ. А потом уже была встреча с удивительным человеком его жизни – Владимиром Филимоновичем Марцинковским – это христианский студенческий кружок, основанный в Москве Марцинковским. И там он впервые почувствовал, что стал христианином. Вот такой вот образ жизни. Там много можно говорить, но это целая большая передача.

К.Мацан

Безусловно, но все-таки еще два слова, он автор бестселлера для своего времени – «Современная практика православного благочестия». Привычно, что такую книгу мог бы написать священник, епископ, пастырь, но ее пишет мирянин. В чем феномен этой книги?

Н.Соколов

Для меня тоже была загадка, почему дедушка именно стал писать эту книгу, не будучи богословом, как бы с корочкой богослова. Но, воистину, всю свою жизнь, сколько я помню его, начиная с 1950-х годов, на протяжении лет 40, пока он был жив. Я помню его все время читал богословскую литературу. Потому что он был сам по специальности доктор наук химии, у него более 250 работ по химии, он имел Орден Ленина, Красного знамени, премии государственные, много всего было, зам.директора Менделеевского института – много… но тем не менее, на столе всегда было прежде всего Евангелие и Библия, которые он читал постоянно и святые отцы церкви, которых он не просто читал, а выписывал оттуда какие-то фразы, выражения, из которых потом создалась вот эта книга «Современная практика благочестия христианина», он называл по-другому, «Пути к совершенной радости» или, второе название, «Путь построения христианского мира созерцания». Свою работу он начал писать в конце 1930-х годов, ему на это благословение дал священномученик протоиерей Сергий Мечев, которого он был духовное чадо, на Маросейке он служил. С тех пор он собирал эту духовную литературу и у него богатейшая библиотека, которая помогла написать ему вот этот труд. Ведь в то время достать какую-нибудь книгу по богословию, по нравственности, по христианской жизни, было очень трудно и у него это было, и он все это собирал и иногда главы, которые посвящены детям, воспитанию детей, духовной жизни, он оттачивал на нас – детях. Он сажал нас в кружок вокруг себя, при том, ненавязчиво говорит: «Так, мы после чая не расходимся, остаемся здесь»,- все знали, что для этого момента у дедушки в кармане есть волшебная коробочка, где лежит монпансье, которых не продавалось, но где-то он доставал их, он нас сажал и каждому ребенку задавал какой-то духовный вопрос, связанный, или с евангельской историей, или с историей подвижника благочестия, историей христианской жизни, мучеников. И если мы не могли, сам рассказывал, отвечал нам, заставлял нас, чтобы мы задавали ему вопросы. И когда вопрос был удачный – коробочка открывалась и монпансье следовало, конечно, в уста того, или иного ребеночка

К.Мацан

А если вы не знали и вопрос был неудачный, все равно ведь, наверное, конфетка была?

Н.Соколов

В конце конечно были конфетки и все, мы все приходили…

К.Мацан

Талантливый педагог. В одной песне поется: «Все мы живы до тех пор, пока живы те, кто нас любит, кто помнит нас с вами». Мы сегодня вспоминаем владыку Сергия Новосибирского, он скончался 15 лет назад, но вот Вы рассказываете и у меня такое ощущение, что он жив, что он здесь, что он никуда не уходил. Чему самому главному, может быть одному чему-то Вы учились и может быть до сих пор учитесь у своего младшего брата?

Н.Соколов

Могу сказать так, что это глубокая вера и любовь к людям. Вот это самое важное, что у него было и должно быть у каждого человека, потому что, если мы не любим людей, то как мы можем любить Бога? Поэтому владыка своей жизнью показал, что он готов жизнь положить за други своя и воистину, его жизнь была подвигом, подвигом человека, который до конца своей жизни думал не о себе, а о других. Буквально в день своей смерти, он за несколько часов хотел крестить человека одного, который к нему должен… он готовился к этому, дома все было готово, но Бог судил иначе. Поэтому сегодня я благодарю всех, кто вспоминает молитвенно незабвенного дорогого архипастыря епископа Новосибирского и Бердского Сергия и благодарю за молитвы, за память. И верю, как Вы, что владыка с нами вместе слушает нашу передачу. В чем-то, может, меня поправляет, но не могу сказать в чем. Я был искренен и хочу сказать, что спасибо всем вам, спасибо!

К.Мацан

А мы говорим Вам спасибо, дорогой отец Николай, за то, что нашли время к нам сегодня прийти и очень интересно, очень, я бы даже сказал фактурно, с историями и с личным опытом, что всегда очень ценно, рассказали нам о Вашем детстве и о Вашем брате епископе Сергии Новосибирском и Бердском. Напомним, в гостях у нас сегодня в «Светлом вечере» был протоиерей Николай Соколов – настоятель храма Святителя Николая Чудотворца в Толмачах при Третьяковской галерее, декан миссионерского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, кандидат богословия, профессор, духовник олимпийской сборной России. Спасибо еще раз огромное за беседу.

Н.Соколов

Еще раз, спасибо за все! Скончался владыка еще в день святых Сергия и Вакха – это день, когда преподобный Сергий именинник.

К.Мацан

Ну, такая история не могла не завершиться символично.

Н.Соколов

Да, спасибо!

К.Мацан

Спасибо за беседу, в студии был Константин Мацан – «Светлый вечер» на радио «Вера». Спасибо за внимание, до новых встреч!

На вопросы детей и родителей отвечает протоиерей Николай Соколов по мирской профессии музыкант, закончил Московскую консерваторию. Был референтом Святейшего Патриарха Пимена. Кандидат богословских наук. Сейчас настоятель московского храма святителя Николая в Толмачах при Третьяковской галерее. Декан миссионерско-катехизаторского факультета Свято-Тихоновского Богословского университета.

Батюшка, подростки часто стыдятся выглядеть "белой вороной" среди сверстников - вплоть до того, что некоторые из-за этого начинают отходить от веры. Как помочь им в этот переломный момент, как научить мудрости?
- Каждого ребенка необходимо психологически готовить к встрече с окружающим миром, чтобы сохранить чистоту и нравственный потенциал его души. И подготовка эта должна осуществляться как в семье, так и в воскресной школе, а духовник подскажет, как объединить усилия. Это очень болезненный вопрос для многих: видя агрессивную злобу мира, они начинают видеть выход в том, чтобы спрятаться, уйти от мира, замкнувшись в своей узкой среде, отказаться от мирской профессии, от мирского общения. Но это ошибочный путь.

Мы призваны жить в этом мире, изменяя его. Помнить, что мы, православные, соль земли. Соль сама по себе не имеет никакой силы, если она не употребляется. Она неприятна и горька. А если растворишь ее в воде, употребишь с пищей - тогда она выполняет свое предназначение. Каждый из нас должен в этом смысле растворяться в мире - делаться для него той самой евангельской солью. Мы посланы в мир, чтоб вместе с ним решать его проблемы - и трудных подростков, и наркомании, и воспитания, и духовного становления. И научить этому детей. Поэтому вряд ли стоит отгораживать себя от окружающего мира, от его проблем. Кроме того, мир, который окружает нас, Господь посылает и для нашего вразумления, для нашего духовного становления, для нашего спасения.

Мы не выбираем семью, в которой родились, и общество, куда Господь нас поставил учиться, преподавать, служить, заниматься тем или иным делом. Мы встречаемся там с теми людьми, которых Господь нам посылает. А эти люди бывают разных духовных начал: есть добрые, есть злые, есть те, которые идут ко Христу, есть, наоборот, идущие от Него, есть и воюющие с Христом. И трудно разобраться, особенно ребенку, кто есть кто. Но уже на первых годах своей жизни он неизбежно сталкивается с этим выбором - и в семье, и в детском саду, и в школе. И так или иначе он для себя должен осмыслить слова апостола: "Весь мир лежит во зле" (1 Ин. 5, 19). И применить для жизни слова, которые сказал Господь: "В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь: Я победил мир" (Ин. 16, 33). И в сокровищницу души своей он должен положить слова Христа и не пугаться того, что его окружает скверна "мира сего".

Да, такого человека окружающие могут воспринимать как "белую ворону" - это нелегко, не всем по душе этот путь. Быть в мире и одновременно "не от мира сего" непросто. Потому что такой человек всегда обращает на себя внимание. Но это же и есть тот цвет, который светит во тьме. И "белая ворона" отличается от черной цветом радости! И отец и мать могут сказать своему сыну или дочери: если ты хотя бы немножко белый, то это очень хорошо, это значит, что ты светишь другим в обществе, что ты послан Богом, чтобы просветить путь хотя бы одного ближнего. Не нужно искать дружбы со всеми, невозможно быть со всеми "хорошим", всем угодить. Все ругаются непотребными словами - ты не ругайся - и среди тех, кто ругается, найдется один - тот, кто перестанет ругаться, видя твой пример…

Вспомним историю. С чего начиналось христианство? Как трудно было первым апостолам, как их не понимали, какое было неприятие их проповеди! Вспомним апостола Павла, когда он пришел в ареопаг и говорил со многими афинянами, которые были глубоко культурными, просвещенными по тому времени людьми и любили говорить на различные философские темы. Конечно, у них не было того непотребства в выражениях, того словоблудия, которое сейчас загрязняет нашу речь. Они по-своему воспринимали мир и желали послушать апостола. Но эту проповедь они принять не смогли, отторгли ее! Когда они услышали о воскресении Христа, то сказали: "Об этом послушаем тебя в другое время" (Деян. 17-1). И только некоторые из них (в том числе и Дионисий Ареопагит) пошли за апостолом…

Поэтому когда подросток говорит о добре среди злых сверстников, даже не говорит, а ведет себя, не осуждая других (понимая, что они не виноваты в том, что воспитаны в тех семьях, где с пеленок слышат непотребные выражения - и не могут по-другому воспринимать мир) - он своим поведением будет светить сверстникам внутренним светом души - таким образом он, конечно, всегда будет белым! И если он это чувствует - слава Богу! И не нужно себя красить в серый или черный цвет, чтобы быть как все, как другие. Есть прекрасное выражение, которое хочу сказать детям, чтобы они запомнили его:

Дитя вечности! Не угождай духу времени!

Мы все созданы для вечности. Время преходяще. Все проходит, а вечность остается в сердце человека… И человек, понимающий это и живущий для вечности, для Бога, имеет сокровище, которое он призван пронести через все испытания, через все злоключения своей детской и юношеской жизни. Не отторгая сверстников, не осуждая их, но не поступая так, как они поступают. Да, с ним рядом не будет, возможно, тех людей, которых он бы хотел иметь своими друзьями (сильных, могущих его, допустим, защитить в чем-то)… Но, поверьте, что Господь своим избранникам посылает уже в детстве тот путь страданий, который необходимо пройти, чтобы стать духовно закаленными.

Множество примеров такой стойкости, крепости мы видим в житиях святых и подвижников благочестия. И даже если взять такое светское произведение из школьной программы, которые все мы изучали, - "Как закалялась сталь" Н. Островского, то и здесь мы видим, какой характер вырабатывается в борьбе с невзгодами, с лишениями. А если жизнь одухотворена любовью к Богу!.. Так стоит ли искать внешнего благополучия в жизни ради, допустим, сиюминутных радостей с товарищами, которые, может, никогда не станут друзьями подростку? Откровенно, просто и прямо поговорите об этом с вашим ребенком: такие приятели и придут-то повеселиться с тобой ради того, что ты их угостишь сигаретой, посидишь за стаканом вина и так далее… А дальше? И не осуждая их, мы не должны уподобляться их поведению, их отношениям между собой и не расстраиваться из-за того, что нас могут не принять из-за наших взглядов на жизнь, из-за того белого цвета, которым мы отличаемся от других. Но мы не останемся одиноки. В любом случае Господь пошлет нам того, кто нужен…

Сам я тоже учился в советской школе. Были у меня такие же товарищи, такие же педагоги. И дрались на переменах так же, и так же, как нынешних ребят, меня, бывало, оскорбляли, унижали из-за того, что заступался за кого-то. Кто-то при этом проходил мимо, кто-то трусливо отводил глаза… И среди этой массы галдящих, орущих подростков всегда находился человек, который говорил слово в поддержку, или же Господь посылал в этот момент педагога…

Знаю и случаи, когда подростку приходилось уйти из школы - такое было агрессивное неприятие его взглядов! Ну что ж! Господь сказал: "Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше" (Ин. 15, 20). И не страшно, если подросток в какой-то период перейдет из школы в школу. Господь даст ему тот вариант жизни, который ему необходим. Потому из опасения быть непринятым поддаваться общему стадному чувству и быть как все - не нужно. Будь самим собой.

У ребят сейчас ценится сила. В своем классе я не самый слабый. Драться не люблю, да и мама мне запрещает давать сдачи, говорит, что это не по-христиански. Но если при тебе бьют, скажем, девчонку - что же: трусливо отвернуться? Можно ли православному драться хотя бы для того, чтобы защитить кого-то? Или надо всегда прощать?

Я наблюдаю иногда в школе, как ребята возятся, пихают друг друга - это не злоба, а просто эмоциональное проявление особенностей возраста. Вполне можно побегать и повозиться. Но если отношения переходят в драку - со злобой, с какими-то недобрыми моментами - это, конечно, для православного человека недопустимо. Драка есть унижение образа Божьего в человеке… Но когда перед тобой обижают слабого, которого ты можешь защитить, то ты обязан это сделать. Если при тебе обижают девушку, бьют, оскорбляют малыша, выманивают у него деньги? В таком случае это не драка, а защита человеческого достоинства от посягательств на него со стороны. У нас в школе был случай, когда подростки из соседнего ПТУ по утрам стояли и отбирали у нас деньги, от каждого требовали: "Дай 15 копеек!" Конечно, надо было дать им отпор. Поэтому если в такой ситуации подросток сознательно встает на защиту слабого (и может это сделать!), то я не вижу в этом греха. Защита другого человека, тем более слабого, нищего, убогого - это твой христианский долг.

Конечно, специально нарываться на драку и искать приключений не стоит. Другой вопрос, если обижают тебя лично - отойди, не воздавай злом за зло, старайся всегда простить. Трудно это сделать. Трудно простить. Но ведь христианское прощение - это не только прощение, это любовь к врагам. А через добро другой человек становится тебе ближе. Есть в Евангелии такие слова: "Приобретайте себе друзей богатством неправедным" (Лк. 16, 9). Как это понять? Нужно учиться мудрости. Предположим, приятели тебя обидели, унизили. А ты в другой раз (помолившись, естественно) пришел к ним и, не дожидаясь, пока тебя обзовут или скажут недоброе слово, - показал какую-то приятную книжку, рассказал об интересном событии, угостил их яблоком, чем-то еще (даже если тебя только вчера обидели!). Это воспримется, может быть, не сразу правильно. Но если ты не будешь лебезить и заискивать, а действовать просто, прямо, в конце концов приобретешь то, что тебе нужно, добрые отношения. Ведь не какие-то там 10-15 копеек решают проблему между ребятами!..

У меня тоже, помню, был подобный случай. Один парень меня здорово обижал, был серьезный конфликт с ним - я уже не помню из-за чего. Возможно, у него был такой характер - неуживчивый. А потом он как-то попросил у меня: "А можно, я спишу у тебя задание?" - "Ну, если ты сам не сделал - смотри, все равно ведь не разберешься, так ничего не получится. Но если хочешь, спиши! Пожалуйста." Он раз списал, два списал. Потом говорит: "Слушай, ты мне объясни, почему ты так решаешь?" Я ему объяснил - раз, другой. Потом он говорит: "Можно я к тебе сяду, буду с тобой сидеть?" И вот он из моего врага превратился в человека, который даже и от других меня защищал, во всем помогал.

Я старался с ним не конфликтовать. Раз он подходит: "А можно я твои перчатки поношу?" У меня были хорошие меховые перчатки. "Поноси, пожалуйста…" Бывают ситуации, когда не нужно быть собственником, нужно спокойно смотреть на такие вещи. И он увидит, что нет обычного возмущения: "Ах, он мои перчатки взял!", которое и провоцирует все конфликты. Ну взял - ну и что! Я знал также, что ему никто не даст никогда бутерброда или яблока. Когда он приходил, я всегда делился с ним… Всегда можно найти ключ к другому человеку. Но для этого надо проявить некоторое терпение, мудрость и не отчаиваться, если на первых порах ничего не получается. Могут пройти дни, месяцы, иногда и годы, пока человек поймет, что к чему. И так или иначе в любых ситуациях, даже в местах заключения человек находит тот оптимальный стиль поведения, который необходим ему, чтобы сохранить свою душу в чистоте и правильно повлиять на других людей, что и обязан делать христианин.

Не бывает ли так, что смирение приводит к таким драмам, когда ребенок может отпасть от веры? У меня перед глазами пример одноклассника моей дочери - сына священника: он никогда никому не давал отпора и был таким забитым, что на него всегда смотрели, как на пугало. Кончилось это все бунтом: в конце концов он вырвался из-под власти отца - ударился в соблазны мира, женился на разведенной женщине, даже стал интересоваться оккультизмом. Не является ли это платой за излишнее смирение в детстве?

Разве это было смирение?.. Скорее всего, робость. Печально, что семья этого священника, видимо, не привила сыну иммунитет от греха, не разбирала с христианской точки зрения критические ситуации, не научила мужеству отстаивать среди соблазнов и жестокостей мира свою душу. Но надо учитывать, что часто именно в семьях священников совершаются грехи, которых в других семьях может и не быть. Сказать, что семья священника, будучи более близкой к Церкви, более непричастна ко греху, - неправильно. Дело в том, что избыток благодати священства, который изливается на главу семейства, заставляет темную силу более яростно ополчаться на него, его близких, родных. Потому мирянами надо усерднее молиться за своего батюшку, а ему самому и близким более бдительно стоять на страже и себя, и окружающих. И помнить слова Священного Писания: "Диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить" (1 Петр. 5, 8), разрушая нравственные духовные устои.

У меня была одна знакомая семья, где отец был глубоковерующим, а дети вели весьма разгульную жизнь: там были и пьянство, и курение, и гульба. Со скидкой на молодые годы можно было сказать, что так драматично шло становление человека, поиск себя. А спустя двадцать лет всех этих детей Господь призвал по-своему к служению. Через скорби, через лишения, через внутреннее вразумление.

Да, хуже, когда человек приходит к Богу через искушение греховной жизнью. Но почему один приходит так, а другой по-иному - известно одному Господу, который сказал: "Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены" (Лк. 6, 37) В этой ситуации большую силу имеет молитва отца и матери за своих чад. Она делает возможным духовное воскрешение человека, приобщение к той жизни, в которой он был воспитан, но от которой отошел в какой-то период. Это часто наблюдается и в современных семьях, и в прошлом наблюдалось. И этому не нужно ни удивляться, ни ужасаться. Сему надлежит быть.

Большинство девчонок в школе одеваются очень модно, как взрослые. Почти все на "платформах", в коже. У меня одежда, считаю, хорошая, но она не нравится одноклассницам, потому что не "фирменная". И некоторые меня из-за этого в упор не видят. Одна девочка даже сказала: "Я и разговаривать с ней не буду! Почему это я могу одеваться модно, а она - нет?" Я, конечно, могла бы что-то выспросить у родителей. Но обидно как-то мерить себя одеждой. А без "фирмы" ты в школе - никто…

Увы, бывает, сверстники не принимают девочек и ребят, одетых, на их взгляд, немодно. Как тут быть? Давайте рассудим: мода так часто меняется - каждые несколько лет! И многие люди развратились, одежда стала из разъединять. Но были времена, когда нормой для школы была форма, и она всех объединяла! И без формы мы просто не представляли себя. В форме ходили на концерты, в театр, всюду ходили. И это было красиво, это было знаком отличия. Вспомним, что прежде у каждой гимназии, училища была своя, особая символика. И выражение "честь мундира" не имело того негативного смысла, который придают ему сейчас. Понятие чести объединяло в себе и внутреннее, и внешнее достоинство, невозможность держать себя или вести неподобающим образом… Считаю, прекрасно делают те школе, которые вводят у себя свою форму одежды - это и дисциплинирует, и одновременно делает отношения детей более простыми, искренними, так как исчезает возможность похваляться друг перед другом одеждой, что во время моего детства было дико, да и просто невозможно.

Конечно, в то время люди были ограничены в средствах. Достаток же, увы, заставляет человека смотреть на других иначе. И если человек видит, что другой одевается не так, как он, и это ему кажется оскорбительным - то это просто признак недостатка духовности, общей культуры. Мы любим сейчас ссылаться на заграницу - вот и надо посмотреть, как там с этим обстоит… Мне приходилось бывать за рубежом. И там я видел, что люди одеты очень по-разному, в том числе и дети. И никто никого не упрекает. Да какое кому дело - ходи как угодно!

Бытующее же у нас излишнее, болезненное внимание к одежде - от нашей невоспитанности, от неправильного отношения к одежде как к чему-то слишком значимому, чуть ли не главному в жизни. Но стоит иногда вспоминать о сути одежды, как "риз кожаных", прикрывающих после грехопадения праотцев наше греховное естество. И пословицу нелишне вспомнить: по одежке встречают, а по уму провожают! Поэтому надо смотреть не на внешнее, а на внутреннее. И быть спокойным насчет своего внешнего вида, и искать себе друзей не по "прикиду", а по тому, что у них в голове есть.

Батюшка, посоветуйте, как быть с дочерью? Считает себя православной, в храм ходит, время от времени причащается. Девочка добрая, в общем скромная. Но что касается одежды… Уперлась: буду носить "мини", не хочу отличаться от подруг - и все тут! Все пообрезала, перешила, теперь ее юбки скорее пояс напоминают, а ноги, как они говорят, чуть не от головы растут. А девочка она у меня высокая, видная. Далеко ли до беды? Как объяснить ей это? Не могу же я ее заставить насильно!

Конечно, запрещать, не объясняя, не следует. Как и впадать в другую крайность: все разрешать. Надо помочь дочери разобрать в мотивах пристрастия к такой одежде, вряд ли отвечающей христианским нормам. Вера в Христа никого не заставляет одеваться в рубище, но и быть соблазном для других одежда не должна. Хочет ли ваша дочь стать соблазнительницей и ответить за это перед Господом? Иначе для чего ей такая вызывающая одежда? Ведь как христианка она не может не знать, что нескромная (например, в обтяжку, с открытыми ногами, с открытой грудью) одежда для того и создается, чтобы соблазнять мужчин. Она хочет сохранить свою чистоту для мужа и детей или осквернить себя нецеломудрием? Одно дело, когда ее одежда не вызывает соблазна окружающих, а если кто и соблазнится ее красотой - то ее вины тут нет, она не будет отвечать перед Богом за это. И совсем другое дело, когда ваша дочь формой одежды соблазнит кого-то на нечистые мысли - молодых ли, зрелых ли людей или даже глубоких старцев. Вот за это она будет нести сугубую ответственность перед лицем Божиим. Уместно вспомнить слова Спасителя, когда Он говорил: "Горе тому человеку, через которого приходит соблазн - лучше бы ему не родиться вовсе" (Мф. 16, 23).

А как жить в миру и остаться в чистоте? Здесь нужно просить Бога о мудрости и рассудительности, чтобы быть христианином всегда. Во всем. В каких бы ты условиях не находился. По внешним делам, по виду христианина будут судить не только лично о нем, а о вере православной. Не нужно об этом забывать.

Мой сын учится в классе, где почти все, даже девочки, ругаются матом. Ему невозможно говорить со сверстниками, так как они через слово "выражаются". Пытался он убедить ребят, что это ни к чему, пытался уходить от них. Сын очень мучается, что не умеет убедить сверстников. Ведь ему не хочется совсем перестать общаться с ребятами. Чем тут можно помочь?

Я не встречал еще среди детей, с которыми мне приходилось общаться тех, которые бы становились в позу проповедника и говорили: "Что ж вы делаете, какие нехорошие слова произносите! Ай, как нехорошо!" Это не детский уровень мышления и не детское отношение к жизни. Скорее всего, дети, которые не привыкли к скверным словам, иногда слушают, открыв глаза, часто не понимая, что за этим стоит. Для них это как бы другой язык. Так было и со мной. Когда я учился в школе, меня окружали дети из совершенно разных семей. И поэтому часто на переменах я слышал между ребятами выражения, которые мною воспринимались, конечно, как ругань, но что за ними конкретно стоит - я не понимал. И только с возрастом до меня доходили отдельные интонации и смысл бранных слов.

Вспоминается рассказ одной учительницы, которая пришла работать в школу на окраине. Ее поразило, что все мальчики-третьеклассники обзывали друг друга "педиками". Но когда она стала разбираться, выяснилось, что дети понятия не имели о значении этого скверного слова. Когда же учительница объяснила (на уровне их понимания), что этим словом они оскорбляют призвание мужчины быть отцом, мужем, оскорбляют свою будущую жену, своих деток, которые еще не родились, эти хулиганистые мальчишки были настолько поражены, что пообещали никогда больше не говорить подобных слов. И сдержали это! И в классе атмосфера стала куда добрее…

У ребенка же еще есть тот свет души, который помогает ему сопротивляться нечистоте. И он может не заразиться болезнью, которая часто возникает в этой среде - болезнью вседозволенности и пренебрежительного отношения к своей речи, к лексике, к окружающему… Но вставать с проповедью добра, читать лекцию по поводу чистоты русского литературного языка - по-моему, это недоступно ребенку. Он просто вызовет смех и непонимание.

Другое дело, когда надо защитить девочек от сквернословия. И тут дело чести православного мальчика спокойно, но твердо сказать, чтоб прекратили ругаться при девочках. Но, надо сказать, что в первую очередь должен восстать против этого не православный мальчик, а сами девочки, при которых эта ругань звучит! Девочки тоже должны уметь поставить себя. Я знаю девочек, которые ведут себя таким образом, что при них не выругаешься. Если же они принимают скверную ругань и сами поддерживают ее, позволяя оскорблять и унижать себя, то слова парнишки в их защиту они воспримут как насмешку. И мальчик должен предвидеть реакцию.

Бывают и такие отчаянные люди, которые позволяют себе скверные выражения в школе и при педагогах, и при директоре. Я помню, как в мои школьные годы на уроке физкультуры педагог сделал старшекласснику замечание и в ответ услышал нецензурную брань. Он сказал ему "выйди из зала" - в ответ снова прозвучала брань. Учитель стал выводить этого ученика и… получил удар по лицу. Ему ничего не оставалось, как скрутить его и силой вывести… Через несколько месяцев тот юноша сел в колонию - здесь очень четко прослеживается путь человека…. Но интересно, что бывая как священник в колониях, в тюрьмах, я вижу, что люди, хотя и говорят, выражаясь через пень-колоду, стараются в определенных условиях, при священнике, скажем, свою речь сдерживать. Значит, человек может даже в условиях заключения контролировать себя. И значит, он всегда отвечает за свои поступки, в какой бы среде ни находился...

Чаще всего, слыша сквернословие, мы видим просто распущенность и браваду подросткового, юношеского возраста: дескать, вот как я могу сказать! Больше-то нечем похвастаться. И если найдется подросток, который скажет своим сверстникам: "Ребята, не надо так делать", он должен быть готов к тому, что может стать предметом насмешек и издевательства. Но если он мужественно пойдет на это и считает для себя возможным пострадать, то пусть воспринимает такую реакцию как должно и не жалуется. Поскольку он сознательно встал против зла и сказал: "Я не желаю этого!"

Настоятель храма-музея святителя Николая в Толмачах (при государственной Третьяковской галерее) протоиерей Николай Соколов рассказал в интервью РИА Новости о том, зачем Русской православной церкви Исаакиевский собор и кто должен платить за содержание памятника культуры.

Фото: фото предоставлено протоиереем Николаем Соколовым

О том, зачем Русской православной церкви Исаакиевский собор, какие претензии музейного сообщества к церкви конструктивны, а какие надуманны, кто должен платить за содержание памятника культуры и какая форма взаимодействия церкви и музеев сегодня наиболее эффективна, рассказал в интервью РИА Новости настоятель храма-музея святителя Николая в Толмачах (при государственной Третьяковской галерее) протоиерей Николай Соколов. Беседовала Мария Шустрова.

Отец Николай, сегодня все острее ощущается противостояние между музейным сообществом и Русской православной церковью. Например, ситуация вокруг Исаакиевского собора. Как вы думаете, почему музейное сообщество утверждает, что церкви нельзя передавать особо ценные храмы или иконы? Неужели церковь не может обеспечить их сохранность?

Этот вопрос касается многих храмов, которые связаны так или иначе с музейным сообществом: Московский Кремль, Ростовский, храмы Суздаля и многие другие. Исаакиевский собор, как и все они, одно время был только музеем. Там был установлен маятник Фуко - и мало кто при этом смотрел на великолепные фрески, иконы и мозаики, хотя они были доступны.

Сегодня желательно, чтобы такие значимые соборы, как Исаакиевский, соотносящийся по размерам с храмом Христа Спасителя, были во владении церкви. В таком случае можно было бы не согласовывать каждое богослужения с музейным сообществом.

Что касается сохранности памятника и экспонатов: из-за размеров собора нужно употребить много сил и энергии, чтобы было правильное освещение, климат, пожаротушение и так далее. Пока из-за огромных размеров здания в соборе нет никакого климата. Другое дело, если говорить о сохранности мозаик. фресок: они должны осматриваться, расчищаться, реставрироваться.

Некоторые опасаются, что в случае регулярной богослужебной деятельности везде будет копоть от свечей. Но это надумано. Число горящих свечей всегда можно ограничить. Кроме того, можно использовать свечи, которые не дают копоти. В частности, такие свечи используются в нашем храме Николы в Толмачах. Благодаря этому за 25 лет работы храма нам не пришлось делать ни одной расчистки, хотя свечи горят на протяжении всех богослужений.

Сегодня Исаакиевский собор содержится на государственные средства. Важно выяснить, сможет ли церковь обеспечить сохранность и должное поддержание в порядке такого великого собора. Если есть средства на это, то тогда вопрос только в техническом плане.

Исаакиевский собор - памятник культурного наследия. Получается, в случае его передачи церкви реставрационные работы должны контролироваться государством, а РПЦ может только выступать их заказчиком?

Все работы в любом памятнике архитектуры, подобном Исаакиевскому собору, должны быть под надзором специального комитета. Со стороны пришедший реставратор или художник не имеет права начинать работу в соборе, не получив на нее лицензию или аккредитацию.

Как бы то ни было, если Исаакиевский собор будет передан церкви, то должно быть заключено соглашение с музейным сообществом, в котором будет прописано, кто из штата сотрудников музея отвечает за работы и сохранность. Церкви необходимо взять на себя содержание этих сотрудников, оставить их на прежней зарплате и должностях. В таком случае, я думаю, проблем с передачей собора РПЦ возникнуть не должно.

Раньше, когда церкви начали возвращать храмы, бывали ситуации, что храм признавали объектом культурного наследия, ему требовалась срочная реставрация, представители церкви не имели права ничего сделать, а у государства не было средств, поэтому памятник культуры продолжал постепенно разрушаться. Причем у общины могли быть средства, но согласование с госструктурами длилось невероятно долго. Не может ли такая ситуация возникнуть и в случае с Исаакиевским собором?

Такие случаи бывали и есть. Нужно просто иметь здравый смысл. Конечно, если бездумно передвигать древние иконы, подвергать их воздействию солнечных лучей, выставлять на открытый воздух, незащищенными нести их на крестный ход, это будет нарушением хранения, которое приведет к утрате святынь.

В любых случаях все решается на личном уровне. Необходим один человек, но который имеет достаточное художественное образование для общения с людьми, отвечающими перед государством за этот памятник культуры. Тогда можно все согласовывать и хранить достойно - и иконы, и памятники зодчества.

Сегодня по поводу передачи храмов-памятников Русской православной церкви возникло много вопросов. Но ведь на протяжении многих десятилетий за ними никто не ухаживал, памятники разрушались. Раньше мы видели эти храмы в запустении, чего только в них не было: гаражи, склады горючих материалов и так далее. А сейчас только и слышны разговоры: как бы Церковь не погубила фрески и иконы, которые раньше хранились без должного контроля.

Думаю, эта тенденция идет от негативных взаимоотношений, сложившихся между государственной властью и церковью за советский период. К сожалению, до сих пор ложные стереотипы не вышли из сознания как многих музейных работников, так и служителей церкви. Но это опять-таки вопрос времени и личных отношений.

Каким образом был достигнут компромисс между Государственной Третьяковской галереей и храмом-музеем святителя Николая в Толмачах, настоятелем которого вы являетесь и в котором сегодня хранится и доступна верующим великая святыня - икона Божией Матери Владимирская? Может ли этот опыт послужить примером для последующего взаимодействия?

На протяжении многих лет ряд организаций и церковных, и частных говорили, чтобы мы занимали позицию, независимую от музеев. Но судя по тому, что происходит сегодня, это послужит во вред и храму, и музею. В итоге было заключено соглашение с государственной Третьяковской галереей, согласно которому наш храм имеет одновременно статус и домового храма, и музея. Кроме того, мы имеем право проводить все богослужения в удобное для нас время при согласовании его с администрацией галереи.

За 25 лет, конечно, бывали какие-то трения, но все можно благополучно разрешить. Сегодня у нас есть два дня, когда мы можем служить даже ночью - это Рождество и Пасха. Во все остальные дни храм открывается в восемь утра вместе со всем музейным комплексом Третьяковской галереи. К полудню мы проводим все богослужения. Затем храм работает в режиме экспозиции. Во время богослужений все желающие могут зайти в храм, не покупая билет в галерею.

Осуществление хранения икон, создание необходимых климатических условий, а также все работы, связанные с осмотром и поддержанием порядка в храме, - это обязанность сотрудников и нашего храма-музея, и галереи, мы являемся одной неразделимой семьей. Мы на госбюджете, поэтому получаем зарплату как работники музея. Средства, которые храм в Толмачах получает от пожертвований на содержание храма идут на покупку облачений, церковного вина, свечей, просфор, книг и подобных вещей, которые музей не может предоставить.

- Как вам удалось договориться обо всем с музейным сообществом?

Священноначалие в лице святейшего патриарха назначило меня в храм в качестве его настоятеля, а руководство Третьяковской галереи определило на работу как начальника храма-музея. Вопрос о том, каким будет храм в будущем (на тот момент он был руинирован), ставился на протяжении не одного года. Все, что делается в храме, было необходимо согласовывать с дирекцией музея. Сначала планировалось сделать здесь большой концертный зал. Но после переговоров мы решили, что это невозможно. Однако сегодня, когда храм имеет подобающий вид, в нем два-три раза в неделю проводятся концерты с участием хора Третьяковской галереи, исполняющего духовные и светские произведения.

Основные проблемы разрешились, когда в 1999 году в храм перешла на постоянное хранение Владимирская икона Богоматери. Для нее была сделана специальная климатическая капсула-киот. Это потребовало больших затрат, капсулу создавали на государственные средства. Кроме того, у нас есть еще один свободный киот, в который на праздник Троицы помещается для молитвенного поклонения икона "Святая Троица" преподобного Андрея Рублева. Также у нас в храме периодически выставляются другие почитаемые иконы из экспозиции Третьяковской галереи: Свенская, Донская и другие образы. Никто не возражает.

Еще один распространенный аргумент против передачи святынь и храмов РПЦ - что в таком случае к ним утратят доступ туристы. Так ли это? В чем причина претензий музейного сообщества?

Это предрассудки. На сегодняшний день мы имеем много примеров, когда в монастыри и церкви, являющимся музеями, туристы имеют свободный доступ. Например, Кириллов-Белозерский монастырь, Ферапонтов монастырь, храмы московского Кремля и другие. Если храм имеет художественную, историко-культурную ценность, если в нем есть росписи, святыни, то нужно договориться, чтобы в период дневного времени, когда нет богослужений, он был доступен для туристов.

Кроме того, зачем изобретать велосипед, когда он уже давно изобретен и положительный опыт есть? Например, на Западе многие храмы имеют статус храмов-музеев. Конечно, храмы строились для богослужения, а не для музея. Всемирно известные западные храмы - Саграда Фамилия в Испании, собор Святого Петра в Ватикане, собор Парижской Богоматери в Париже и многие другие - все они построены прежде всего как культовые сооружения. Но сегодня появилась новая форма взаимодействия. Теперь в храме совершается богослужение, а между мессами приходят толпы туристов. При этом никто никому не мешает. Конечно, бывают люди, настроенные враждебно по отношению к туристическому потоку, но это лишь значит, что нужно подбирать кадры, которые будут правильно относиться к доверенному им служению.

Однако в России любое соотношение церкви и государства в лице музейного сообщества воспринимается многими как противостояние, которого не должно быть. Церковь и музейное сообщество не должны чувствовать себя врагами или оппонентами, которых невозможно примирить. Мы - одна российская семья, и всегда можно договориться.

Есть несколько примеров удачного сотрудничества РПЦ и музеев. Например, в Смоленск недавно вернулась икона Божией Матери "Одигитрия". Ученые раскрыли икону, изучили ее, теперь все желающие могут поклониться образу в первоначальном облике. При этом икона находится в специальной климатической капсуле, за ней ведется постоянное наблюдение. Можно ли в том же направлении двигаться, например, в случае с Донской иконой Богоматери, к которой верующие имеют доступ лишь изредка?

Донская икона Богоматери никогда не хранилась в Донском монастыре, она лишь была явлена на месте основания будущей обители. В монастыре есть ее прекрасная копия. Когда приносят Донскую икону, в честь которой и был основан монастырь, одна из капсул-киотов, изготовленная специалистами на московском заводе полиметаллов, переносится в обитель для нее.

Вопрос о передаче Донской иконы церкви пока не поднимался. Однако если церковь имеет возможность сделать для образа хороший климатический киот и правильно потом его обслуживать, думаю, проблем с ежегодным использованием иконы в день ее праздника не будет.

Бывают еще ситуации, когда конфискованные у церкви при советской власти здания сегодня пытаются разрушить. Например, здание епархиального дома в Москве, в котором прошел судьбоносный Собор 1917-18 годов, хотели снести, и церкви пришлось пройти 30 судов, прежде чем здание вернули. Можно ли как-то упростить процедуру передачи исторических зданий?

По поводу этого здания была большая борьба. В духовном плане храм должен оставаться храмом. Православные люди верят, что если в храме была совершена на протяжении столетий хотя бы одна Божественная литургия, то навсегда это место святое.

Был передел собственности, и многие храмы и церковные здания уже принадлежат другим людям, которые заплатили за них свои деньги. Это требует каких-то компенсаций либо компромиссов. Например, если вы идете по нашему переулку, то все дома, которые расположены напротив нашего храма Николы в Толмачах, построены на средства храма. Теперь же они куплены частными организациями. Конечно, мы можем поднять архивы, но новые владельцы их уже отреставрировали и сделали это хорошо.

Какая модель взаимодействия церкви и музейного сообщества сегодня лучше - полная передача храмов РПЦ или их трансформация в храмы-музеи?

Пока у нас недостаточно специалистов, которые могут правильно хранить и отвечать за вверенные им сокровища. Я считаю, что идея храмов-музеев, когда они находятся в совместном пользовании Церкви и музеев, сегодня наиболее объективна. Может быть, в дальнейшем, когда у нас будет целый штат хороших сотрудников, музейных работников, воспитанных церковью и имеющих государственную аккредитацию, лучше будет передавать все храмы во владение церкви. Наши нынешние университеты уже готовят эти кадры. Но еще должно пройти время.

По-прежнему остается открытым вопрос, кто будет содержать переданные храмы. В случае, если храмы завтра отдадут церкви, будет очень проблематично их содержать. Все эти вопросы нужно решать на переговорах на государственном уровне с дирекцией музеев. Если этого не будет, то никакие указы, приказы, постановления не будут иметь силу.

Если мы правильно относимся к своей задаче и хотим, чтобы святыни были доступны и для людей верующих, и для потока туристов со всего мира, то мы должны, возможно, в чем-то себя ограничить и понять, что хранителями всего является не только церковь и государство, и не личность настоятеля храма или директора музея, а сам Господь, сохранивший святыни до наших дней на радость посетителям и паломникам этих храмов-музеев.